sobolevtallinn | Ксюша теперь наша третья (трансляция из фейсбука)

HILJUTISED POSTITUSED

Александр Зеличенко
Это самое неприятное и самое постыдное, что могло произойти. Хотя нет, конечно, не самое...
Vaata tõlget
Pilt
Ajajoone fotod
Ксюша теперь наша третья. — koos kasutajaga Ксения Собчак.
Autor: Надя Толокно
Meeldib • • Jaga • Stop Notifications • 2 tundi tagasi
Nähtud 8 inimese poolt
See meeldib kasutajale Ahmad Gis.

Андрей Симонянц ну Собчак же за них всегда была!! И с Самуцевич интервью было у нее...
2 tundi tagasi • Meeldib

Александр Зеличенко Но Самуцевич с ней не браталась. Подскользнуться на Собчак может только еще совсем незрелый человек. Впрочем, у меня это реакция эмоциональная. Подвиг закончился. Начинается новая жизнь. И какими они смогут стать в этой новой жизни - кто знает... Может, и никакими не смогут...
2 tundi tagasi • Meeldib

Андрей Симонянц Собчак за эти 2 года ничего плохого вроде не делала. А то, что девчонки неопытные, это яснее ясного. и ловушек на пути еще много будет. первые мелкие промахи уже есть...
2 tundi tagasi • Meeldib

Александр Зеличенко Собчак (просто в силу особенностей личности) делает плохо ВСЁ, к чему прикасается. Это как раз тот черный кобель, которого добела отмыть нельзя. Впрочем, она и не пытается. Эта та куча, которую человек с нормальным чувством брезгливости просто будет обходить. Именно поэтому она была откомандирована в протест.
2 tundi tagasi • Meeldib

Андрей Симонянц также говорили и про Толоконникову (зоомузей, поцелуи однополых в метро, и т.п.). но человек же растет! вот и Ксюша выросла до Протеста, а еще недавно была в Доме-2.
2 tundi tagasi • Meeldib

Александр Зеличенко А сейчас Дом-3. Зоомузей был не очень удачной акцией. Хотя и небессмысленной. Надю (и это нормально) заносило то в феминизм, то в гей-движение. Это тоже нормально - растет, ищет... Собчак - это совсем другое. Если там было непонимание, детская глупость, если хотите, то здесь потеря чувства - и нравственного, и эстетического. Не думаю, что это надолго, но чувство неприятное. Я в свое время, со всех троих нарисовал икону в буквальном смысле ("Троицу"). Поэтому и неприятно. Хотя это, конечно, больше личное...
2 tundi tagasi • Meeldib

Андрей Симонянц я думаю, надо от них самих просить комментариев и узнать каково их мнение по поводу тех интервью и встреч, где они бывают. Занести их и правда может не туда.
2 tundi tagasi • Meeldib

Александр Зеличенко Так я ведь снял и фото, и приписку про "третью" со стены Нади.
2 tundi tagasi • Muudetud • Meeldib

Pavel Sobolev приписка - это очевидный юмор, вполне типичный для этого же фб-аккаунта двухлетней, например, давности. Иными словам, Надя так шутит. Не понимаю, как технически заплатить 60 рублей, чтобы посмотреть интервью целиком, но даже из тех небольших кусков, которые вывешены в открытый доступ, очевидно же, что интервьюируемые и интервьюерша находятся, так сказать, в сильных контрах
2 tundi tagasi • Meeldib

Андрей Симонянц не, надо все-таки посмотреть мне. я так чувствую, там нечто такое было.
2 tundi tagasi • Meeldib

Александр Зеличенко А сам факт интервью - тоже юмор?
umbes tund aega tagasi • Meeldib

Pavel Sobolev Александр, я, честно говоря, просто немного разнервничался из-за такой мелочи, как та, что я поставил лайк под Вашим вчерашним постом про то, что Собчак - это гораздо пошлее зоомузея; я-то был уверен, что Вы благодушно шутите, а теперь мне ясно, что Вы были совершенно серьезны, а вот уже в этой серьезности мне Вас поддержать совсем не хочется. Все мы прекрасно помним, что одним из доводов защитников Pussy Riot в пользу абсурдности выдвинутых против участниц группы обвинений был состоящий в том, что что же эта за вера у верующих такая, которую можно оскорбить в результате нескольких телодвижений, сопровождаемых пением; вот и мне теперь кажется, что примерно по такой же логике можно вопросить, а постигаем ли мы адекватно, грубо говоря, масштабы того, что Вы совершенно справедливо называете подвигом, если допускаем, что такая вещь, как дача интервью Ксении Собчак и гривуазная подпись под фотографией с ней способна этот подвиг, по меньшей мере, девальвировать?
38 minutit tagasi • Meeldib

Pavel Sobolev Если говорить конкретно про эту фотографию, то она в комплекте с этой подписью, на мой взгляд, вообще уморительна: две исполненные безэмоционального вынужденного статичного напряжения перед назойливой постановочной съемкой девушки, и рядом счастливо склабящаяся кобыла, восторженная от пополнения своей коллекции фоток со знаменитостями. Когда я вчера увидел это фото у себя в ленте, я отчего-то вовсе не расстроился, а расхохотался, а уж когда посмотрел фрагмент интервью, в котором Собчак рассказывает о своих мечтах увидеть Марию и Надежду на открытии Сочинской Олимпиады метающими помидоры в Лепса, природа атмосферы, зафиксированной на этом фото, стала мне еще, так сказать, более понятной, а оттого подпись под ним стала казаться еще более смешной.
38 minutit tagasi • Meeldib

Pavel Sobolev Но, честно говоря, даже это мне кажется совершенно непервостепенным; я просто нахожу, что Надежда Толоконникова и Мария Алехина имеют сейчас абсолютное право давать интервью кому угодно и фотографироваться с кем угодно, говоря что угодно и сопровождая свои фотографии какими угодно записями, совершенно не выстраивая линию своих высказываний и поступков в соответствии с теми гипотетическими ожиданиями, которые могут насчет них иметься у людей, вознесших их в своем сознании на, скажем так, абсолютный моральный пьедестал; мне кажется, что Надя и Маша имеют все основания вести себя в соответствии со своим недавним пережитым жизненным опытом (для которого использованное Вами слово "подвиг", повторюсь, мне кажется лучшим определением), а не в сообразии с тем романтическим ореолом, который возник вокруг их образов у людей, поместивших их в свой иконостас; иными словами, я хочу сказать, что Надежда и Мария вообще не могут поскользнуться ни на ком, ни на Собчак, ни на Ходорковском, ни на ком бы то ни было еще, кому они дадут интервью или отправят письмо с предложением о сотрудничестве; им сейчас по-любому виднее, что им делать и что говорить, потому что пережитый ими опыт дает им на этот счет куда более верные рекомендации, чем те, что могли бы поступить от чрезвычайно вдохновленных этим опытом, но при этом лично не погружавшихся в ни на что на него похожее людей.
37 minutit tagasi • Meeldib

Pavel Sobolev Так что я подозреваю (точнее, убежден в этом), что сейчас тест на "какими быть в новой жизни" сдают вовсе не Маша или Надя, а их сторонники, которые в очень существенной своей части (не скажу, что доминирующей, но значительной) с каким-то маниакальным пристрастием стали наблюдать за тем, как Маша и Надя ведут себя в первые дни на свободе, и с болезненной остротой реагировать в тех случаях, когда это поведение не отвечает их идеалу. Кого-то возмутила подпись под фото с Собчак, кого-то огорчило "почтем за честь" в письме Ходорковскому, кто-то не находит себя места от того, что Маша не пришла на утренник, а кому-то и вовсе хватило "здорово, братаны, я откинулась" в аккаунте Нади, чтобы начать морщиться в связи с тем, что, мол, феня не к лицу студентке философского факультета (честно слово, я и такое видел).
37 minutit tagasi • Meeldib

Pavel Sobolev С некоторым изумлением я наблюдаю, что Надя и Маша стали теперь подвергаться апеллирующим к нормам морали нападкам уже не только со стороны своих критиков, но и своих почитателей, что, честно говоря, нахожу ужасно неприглядной ситуацией; восхищение Надей и Машей всегда во многом питалось их естественностью и честностью (наряду, естественно, с героизмом), а теперь вдруг с них хотят спросить совсем по другому счету, ожидая от них в "новой жизни" прежде всего прагматической расчетливости и практической взвешенности. По-моему, это ужасно печально, потому что несмотря на неизбежные так называемые "трудности адаптации", на самом деле никакой "новой жизни" у Маши и Нади не начинается, потому что это будет та же самая жизнь, ибо эти две волшебные девушки никогда не изменяют себе (даже соглашаясь беседовать с Собчак, которая, при всей неприятности ее натуры, наверняка окажется далеко не самым противным человеком, с кем Наде и Маше еще придется столкнуться в "медийном пространстве"); а вот множеству из людей, чья любовь к этим девушкам сейчас сменяется чем-то вроде настороженности, действительно, возможно, придется пережить некоторый жизненный слом - в том смысле, что их жизнь - по крайней мере, на уровне следования провозглашаемым им возвышенным идеалам - была до сих пор в некотором роде воображаемой, то есть остающейся на уровне этих идеалов декларирования, а не практического им следования.
34 minutit tagasi • Muudetud • Meeldib

Pavel Sobolev В общем, Маша и Надя живут свою жизнь (делая это, с моей точки зрения, в самой высшей степени достойно - даже на таких витках, как "занесение" в "гей-движение" или в "феминизм", в чем я даже не то что не вижу ничего плохого, а вижу одно только прекрасное), а массы людей только лишь наблюдают за чужими жизнями, поддерживая вкус к своей всего лишь оставляемыми к чужим комментариями; с таких не слишком выгодных позиций, по-моему, и даются сейчас все эти в диапазоне от "ехали бы к детям!" до "шлите Ходора на хуй!" советы. Я абсолютно уверен в том, что Надя и Маша сами во всем разберутся и ни в чем не ошибутся
33 minutit tagasi • Muudetud • Meeldib

Александр Зеличенко Подвиг - это то, что было сделано. Это событие, которое имеет начало и конец. Сейчас началась новая жизнь: новые условия жизни, новая деятельность. Жить эту жизнь они, конечно, имеют право так, как хотят. Но и отношение к тому, что и как они будут делать, не должно определяться тем, что было сделано раньше. Известно множество примеров, как люди, сверхдостойные и прошедшие через страшные испытания, в спокойной жизни начинали скользить. Солженицын, Абрамкин, Павловский - просто первые, кто приходят в голову.
29 minutit tagasi • Meeldib

Pavel Sobolev Александр, Ваша логика так стройна, что мне трудно чем-то возразить. Скажу только лишь, что подвиг, о котором мы сейчас говорим, кажется мне - на фоне негероичности и заурядности моей собственной жизни, а также ввиду исключительной свежести этого подвига (он же только-только, как Вы говорите, закончился) эффекта - чем-то вроде "несгораемой суммы". Кроме того, если говорить, например, о Солженицыне, нынче (как бы "задним числом") вполне может показаться, что даже на пароксизмном пике "достойности" его жизни взгляды у этого человека были не вполне свободолюбивые (в том смысле, что в отдельных случаях из антисоветскости взглядов советских диссидентов вовсе не следовала их, так сказать, автоматическая "демократичность"). А вот все, что говорили в последние без малого два года Надя и Маша, это, на мой вкус, лучшее, что можно было в это время на русском языке сказать, поэтому я никаких угроз соскальзывания, о котором Вы упоминаете, не различаю. И тем более не готов рассматривать Ксению Собчак в качестве фактора, который мог бы такую угрозу "актуализировать"
7 minutit tagasi • Meeldib